τοῦ Μιχάλη Κουτούζη

Εἴμαστε περιτριγυρισμένοι ἀπὸ πιστοὺς κάποιας μορφῆς θεοκρατίας. Ἐκεῖ, στὰ μέρη τοῦ Ἰσλάμ, ἀλλὰ καὶ στὴν Ἀμερική, ἀνάμεσα στοὺς εὐαγγελιστὲς στὸ βορρᾶ καὶ στοὺς καθολικοὺς στὸ νότο. Ἔχουν πίστη ἀκλόνητη, ὅπως κι ἐμεῖς οἱ ὑπόλοιποι, ὡς ἀφελεῖς (ἢ ἐνδιαφερόμενοι), ποὺ προσκυνᾶμε διάφορες θεότητες μὲ ὀνομασίες τόσο ἀφηρημένες ὅπως «ἀγορά», «ἀνάπτυξη» ἢ μὲ ὀνομασίες ἡχηρὲς ὅπως «μερίσματα», «μετοχές», «κεφαλαιουχικὸ κέρδος» ἢ «λότο» (γιὰ τοὺς πιὸ στερημένους).
Μὲ λίγα λόγια, τὰ δόγματα καὶ ἄλλες δοξασίες ποὺ προέρχονται ἀπὸ τὸν «Χρυσὸ Μόσχο», μᾶς ἐπιτρέπουν νὰ ἔχουμε πίστη, ἐνῶ νομίζουμε ὅτι εἴμαστε ἄθεοι.
Ἀλλοῦ, στὴν Ἀσία, μεταλλάσσουν τὸν μαρξισμὸ (ἢ τὸν κομφουκιανισμό, ὅπως προτιμᾶτε), ἢ κινητοποιοῦνται ἀπὸ ἕναν μαχητικὸ Ἰνδουισμὸ ποὺ ἀποκλείει τοὺς ἄλλους. Μὲ λίγα λόγια, αὐτοῦ τοῦ τύπου οἱ θρησκευόμενοι σέρνουν τὸν χορό. Οἱ ὑπόλοιποι; Δὲν ἔχουμε τίποτα νὰ ποῦμε παρὰ μόνο νὰ ἐπιλέγουμε μεταξὺ ὅλων αὐτῶν τῶν φανατικῶν ποὺ νομίζουν ὅτι ὅλα τοὺς ἐπιτρέπονται.
Ἔτσι, στὴ βάση διαφόρων καὶ ποικίλων διασυνδέσεων, συναινοῦμε στὶς βόμβες κάποιων ἀπ΄αὐτούς καὶ ἀγανακτοῦμε μὲ αὐτὲς κάποιων ἄλλων. Ἑπομένως, σύμφωνα μὲ διαφορετικὲς καὶ ποικικίλες συνάφειες, οἱ «ἱερὲς» ἐπιλογὲς κάποιων ἀπ’ αὐτοὺς μᾶς φαίνονται «ὀρθολογικὲς» καὶ «στὸν σωστὸ δρόμο», ἐνῶ ἀλλοῦ ὡς ἔνδειξη «βαρβαρότητας».
Ὡστόσο, μιὰ σφαγή, μιὰ εἰσβολή, ἕνας ἀποικισμός, ἕνας βομβαρδισμὸς θὰ ἔπρεπε νὰ ἦταν ἀπὸ τὴ φύση τους ἀντιδημοφιλεῖς. Πρᾶγμα, ποὺ ἐλπίζω νὰ ἰσχύει γιὰ κάθε κοινὸ θνητό. Γιὰ νὰ μετρήσουμε λοιπὸν τὴν ἀναισθησία τῶν «πιστῶν», ἂς μιλήσουμε γι’ αὐτὸ τὸ «ἀλλοῦ» ποὺ ὀνομάζεται Ἀρμενία, Σουδάν, Ταϊλάνδη, Βιρμανία, Λαϊκὴ Δημοκρατία τοῦ Κονγκὸ καὶ ποὺ εἶναι μακριὰ ἀπὸ μάτια καὶ καρδιές, συνθλίβεται ἀπὸ τὴ συνήθεια καὶ τὸ τετελεσμένο γεγονός. Οἱ θεοὶ τοῦ πετρελαίου, τῶν διαμαντιῶν, τῶν σπάνιων μετάλλων τὸ προστατεύουν…
Μιχάλης Κουτούζης
Μετάφραση ἀπὸ τὰ γαλλικὰ τοῦ Γ.Ζ.
Ὁ Μιχάλης Κουτούζης εἶναι πολιτικὸς ἀναλυτὴς ποὺ ζεῖ στὴ Γαλλία.

Χριστιανική 12.12.2024 

του Μιχάλη Κουτούζη*

Δὲν εἶμαι ἐγὼ ποὺ θὰ ἰσχυριζόμουν ὅτι τὸ νὰ εἶσαι ἐλεύθερος νὰ κάνεις ὅ,τι θέλεις μὲ τὴ ζωὴ καὶ τὸ σῶμα σου δὲν εἶναι σημαντικό. Συνεχίζω νὰ θεωρῶ ὅτι ἡ χειραφέτηση τῶν γυναικῶν ἀλλὰ καὶ ὅλων τῶν σεξουαλικῶν μειονοτήτων εἶναι σημάδι προόδου. Αὐτὸ ποὺ ἀμφισβητῶ εἶναι μᾶλλον ἡ ἐπιθυμία τους (καὶ αὐτὴ τῆς κοινωνίας) νὰ τακτοποιηθοῦν, νὰ ὑπάρχουν καὶ νὰ συμπεριφέρονται ὅπως οἱ πλειοψηφίες.
Δυσκολεύομαι, πράγματι, νὰ δῶ, ἕναν Ζαν Ζενέ ἢ μιὰ Σιμόν ντὲ Μποβουάρ (καὶ τόσους ἄλλους) νὰ χαλᾶνε τὸν κόσμο γιὰ νὰ ἀποκτήσουν τὸ δικαίωμα τοῦ γάμου, νὰ ξεφωνίζουν προκειμένου νὰ ἀπαιτήσουν σεβασμὸ – βλέπε ἐξιδανίκευση- τῆς κατάστασής τους. Ἡ «πορεία ὑπερηφάνειας» εἶχε νόημα γιὰ ἕναν κόσμο καταφρονημένο, καὶ θυμάτων διακρίσεων.

Details

Τὸ γεγονὸς ὅτι οἱ Μελανοχίτωνες ἦταν ὑπεύθυνοι γιὰ τὴν τάξη ὅταν ὀργανώθηκε τὸ Παγκόσμιο Κύπελλο ποδοσφαίρου στὴν Ἰταλία (1934), δὲν ἐνόχλησε ἰδαίτερα τὴ FIFA, ὅπως ἄλλωστε συνέβη καὶ μὲ τὴ διοργάνωση τοῦ ἴδιου αὐτοῦ Κυπέλλου ἀπὸ τὴ δικτατορία τοῦ Βιντέλα στὴν Ἀργεντινή (1978). Γιατὶ περιμένατε νὰ συγκινηθεῖ γιὰ τὸ Κατάρ; Πάντοτε ἔπαιρνε τὶς πιὸ ἀντιδραστικὲς θέσεις κάθε ἐποχή. (Χτὲς ὁ φασισμός, στὴ συνέχεια οἱ λατινοαμερικανικὲς δικτατορίες, σήμερα οἱ παραβάσεις τῶν ἐργασιακῶν δικαιωμάτων, ἡ θεοκρατία, κ.λπ.) Ἂν αὐτὸ δὲν εἶναι πολιτική, θὰ ἤθελα κάποιος νὰ μοῦ διευκρινίσει τὴν ἔννοια τοῦ ὅρου. 
Πάνω ἀπὸ εἴκοσι χρόνια πρίν, ὅταν ἐρευνοῦσα γιὰ τὸ «χρῆμα τοῦ Τζιχάντ», σὲ μιὰ συζήτηση ποὺ εἶχα στὴ Μαλαισία μὲ τὸ διευθυντὴ τῆς ἐκεῖ ἐθνικῆς Τράπεζας, μοῦ ἐπανέλαβε πέντε φορές: «Πρέπει νὰ ἐξισλαμίσουμε τὴ νεωτερικότητα».
Στὸ σημεῖο αὐτὸ βρισκόμαστε στὸ Κατάρ.
Μιχάλης Κουτούζης
(Μετάφραση Γ.Ζ)

Σε συνέχεια του πιο πάνω σχολίου που δημοσίευσε η “Χριστιανική” (8.12.2022), αναφερόμαστε αναλυτικότερα στις τρεις περιπτώσεις. Η ανάμιξη της “σοσιαλφιλελεύθερης” αντιπροέδρου του Ευρωκοινοβουλίου Εύας Καϊλή σε υπόθεση χρηματισμού για τον εξωραϊσμό της εικόνας και την προώθηση των συμφερόντων του μουντιαλικού Εμιράτου, κάνει ακόμα πιο επίκαιρο το ζήτημα.  

ΙΤΑΛΙΑ 1934: Ο «ΝΤΟΥΤΣΕ» ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΡΕ

“Η φασιστική Ιταλία του Μουσολίνι είχε ανάγκη από προβολή, η Σουηδία  απέσυρε την υποψηφιότητά της και έτσι η FIFA αποφασίζει να κάνει το χατίρι στον Ντούτσε που κηρύσσει την έναρξη….  Μουσολίνι είχε φτιάξει νέα γήπεδα, μέσα μεταφοράς, δαπάνησε χρήματα και ήθελε φυσικά το τρόπαιο.” (ΑΜΠΕ)

Το εξασφάλισε, με τη βοήθεια της διαιτησίας. Αντίπαλος ήταν και η εθνική Ελλάδος, που στον 1ο αγώνα έχασε με 4-0. Παραιτήθηκε από τον προβλεπόμενο τότε επαναληπτικό αγώνα, έναντι τιμήματος 50.000 λιρετών, προκαλώντας αγανάκτηση.

Η Ιταλία αγωνίστηκε στον τελικό με την Ισπανία που έληξε ισόπαλος, χάρη στις δεξιότητες του Ισπανού τερματοφύλακα Θαμόρα, ο οποίος κράτησε την εστία ανέπαφη. Τον στοχοποίησαν οι Ιταλοί παίκτες, που τον χτυπούσαν σε κάθε ευκαιρία εκτός φάσης. Έβγαλε τον αγώνα με σπασμένο πλευρό, με τον Βέλγο διαιτητή σε ρόλο θεατή να περιορίζεται σε…παρατηρήσεις. Η Ιταλία κέρδισε τον επαναληπτικό αγώνα με το πενιχρό 1-0, παρά την απουσία του βαριά τραυματισμένου τερματοφύλακα της Ισπανίας.

ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ 1978: ΤΟ «ΧΟΥΝΤΙΑΛ»

Ο επικεφαλής της αργεντίνικης χούντας Στρατηγός Βιντέλα «αξιοποιεί» τη διοργάνωση για να ξεχαστούν η τυραννική διακυβέρνηση, η ανέχεια και η χρεωκοπία της χώρας «Στο Μουντιάλ θα παίξουμε 25 εκατ Αργεντινοί», είπε. Η Αργεντινή κέρδισε το τρόπαιο.

Έγραφε τότε η «Χριστιανική» (Φύλλο 16.6.1978, Δέσποινα Παυλίδου-ΦΩΤΟ), για τους 16.000 εξαφανισμένους από τότε που είχε αναλάβει η Χούντα, τις χιλιάδες των κρατουμένων, τους βασανισμούς, παραθέτοντας συγκλονιστικές μαρτυρίες, προκειμένου να καταγγείλει τη χρήση της «φιέστας» για τον εξωραϊσμό του τυραννικού καθεστώτος.

ΚΑΤΑΡ 2022: Η «ΝΕΩΤΕΡΙΚΗ» ΙΣΛΑΜΙΚΗ ΤΥΡΑΝΝΙΑ

Η «χλιδάτη» υποδομή που δημιουργήθηκε για να φιλοξενηθεί η διοργάνωση στο Κατάρ είχε ως τίμημα τη ζωή και την υγεία πολλών εργαζομένων, που δούλεψαν με άθλιες συνθήκες για τη δημιουργία των πολυτελών υποδομών.

Το Σύνταγμα που εγκρίθηκε πρόσφατα, επιβεβαιώνει το καθεστώς του Κατάρ ως απόλυτη Μοναρχία, αφού ο Εμίρης ελέγχει όλες τις εξουσίες και διορίζει την κυβέρνηση και το 1/3 των μελών της «συμβουλευτικής συνέλευσης». Η οποία με 30 μέλη εκλεγμένα και 15 διορισμένα, μπορεί με απλή πλειοψηφία να μπλοκάρει σχέδιο νόμου και με πλειοψηφία 2/3 να καθαιρέσει πρωθυπουργό ή υπουργό. (μόνο με ομοφωνία των εκλεγμένων μελών!).

Επισήμως ισχύει η «σαρία», με τις γνωστές ποινές. Οι γυναίκες έχουν πολύ λιγότερα δικαιώματα από τις Ιρανές, αφού λογίζονται ως ιδιοκτησία του συζύγου τους, ενώ η μαρτυρία τους στα δικαστήρια έχει τη μισή αξία από εκείνη του άντρα.

Ο διαπρεπής Καταριανός κοινωνιολόγος Αμπντ Αλ-Αζίζ Αλ Καζράι Αλ Ανσάρι, εκφράζει τα κρατούντα ήθη της χώρας, παρέχει μεταξύ άλλων οδηγίες για τον τρόπο που πρέπει ο καλός σύζυγος να δέρνει τη γυναίκα του: «Αγαπητοί θεατές, όσοι είναι παντρεμένοι, θα ήθελαν να γνωρίζουν πώς πρέπει να δέρνουν τις γυναίκες τους. Είναι υποχρεωτικό να δέρνετε τη γυναίκα σας; Πρέπει ένας άντρας να δέρνει τη γυναίκα του κάθε μέρα; Όχι…Ο άντρας, ως αρχηγός της οικογένειας, πρέπει μερικές φορές να ασκεί την εξουσία του δέρνοντας τη γυναίκα του. Να την κάνει να πειθαρχεί από αγάπη»…και ξυλοδαρμό ελαφρύ και σχετικά ανώδυνο.

του Μιχάλη Κουτούζη

Ἴσως πρέπει νά θυμίσουμε σέ ὅλους ὅσους ἐκπλήσσονται ἀπό τήν ἄνοδο τῆς ἀκροδεξιᾶς στήν Εὐρώπη, ὅτι αὐτή δέν πέφτει ἀπό τόν οὐρανό.
Ἔτσι, θά ἦταν ἀπαραίτητο νά ἀπαριθμήσουμε τά γενεσιουργά αἴτια αὐτῆς τῆς θανατηφόρας τάσης. Ξεκινώντας ἀπό τά βασικά: τήν πλήρη συμμόρφωση τῆς Εὐρωπαϊκῆς Ἕνωσης στό νεοφιλελευθερισμό καί τίς κυρώσεις πού συνεπάγονται ἐνάντια σέ κάθε λαϊκή βούληση πού δέν ὑποτάσσεται. Μέχρι τό σημεῖο κάθε κριτική στόν νεοφιλελευθερισμό νά θεωρεῖται κριτική στήν ἴδια τήν Ε.Ε.
Ὁ κατασταλτικός ρόλος αὐτῆς τῆς Εὐρώπης γίνεται αἰσθητός ὡς μιά κανονιστική διείσδυση ἑνός τεχνοκρατικοῦ ὀργανισμοῦ, o ὁποῖος, ἔχοντας ἀπονευρώσει κάθε δημοκρατική εὐαισθησία μέσα του, ἀγνοεῖ συστηματικά τή βούληση τῶν λαῶν πού τή συναποτελοῦν. Στό σημεῖο πού ὅποια κυβέρνηση προσαρμόζεται μαζί της νά θεωρεῖται ἀνδρείκελο.
Τοποθετώντας στήν Ἰταλία ἤ στήν Ἑλλάδα ὡς πρωθυπουργούς ἀνθρώπους τοῦ χεριοῦ της, τούς ὁποίους ἀποκαλεῖ «τεχνοκράτες», ἡ Εὐρώπη ἐνισχύει ἄποψη αὐτή ἀντί νά κάνει τά πάντα γιά νά τήν καταπολεμήσει. Τό ἴδιο κάνει κάθε φορά πού ἕνας ἡγέτης ἐκφράζει ἀμφιβολίες -ἤ τήν ἀντίθεσή του- στίς πολιτικές πού ἐφαρμόζονται. Κι ἀκόμα χειρότερα. Στήν ἑλληνική περίπτωση, ἐπιδιώχθηκε νά ταπεινωθεῖ, νά ἐκμηδενιστεῖ ἕνας προοδευτικός λόγος καί νά ἀφανιστεῖ μιά λαϊκή βούληση, σέ μεγάλο βαθμό πλειοψηφική, ἡ ὁποία ἀρνήθηκε, μέ δημοψήφισμα, τίς εὐρωπαϊκές ἐπιταγές.
Φυσικά, αὐτή ἡ Εὐρώπη, αὐτιστική καί τεχνοκρατική συνάμα, δέν εἶναι ἡ μόνη αἰτία αὐτῆς τῆς ἀντίδρασης: Οἱ κυβερνήσεις εἶναι ἀνίκανες νά δικαιώσουν μιά πολιτική μέ ἐπικυριαρχία τῆς ἀγορᾶς, ἀνεξέλεγκτη συσσώρευση κεφαλαίων καί φτωχοποίηση τοῦ κράτους σέ βάρος τῶν λαϊκῶν τάξεων, ἡ ὁποία ἐφαρμόζεται μέ μέτρα ἀνοιχτά ἀντικοινωνικοῦ χαρακτήρα. Γι’ αὐτό ἀπαντοῦν μέ μεταρρυθμίσεις κοινωνιακού χαρακτήρα [ἀτομοκεντρικοῦ δικαιωματισμοῦ], πού διχάζουν τούς πολίτες καί καλλιεργοῦν ἕναν φρενήρη ἀτομικισμό, ἐνσωματώνοντας ταυτόχρονα καί ἀποστειρώνοντας κάθε ἀντίθεση, τὸ ἁλάτι τῆς γῆς ἑνός ἔθνους.
Ἐπίσης, ἐνισχύουν ἕνα αἴσθημα ἀνασφάλειας (μισθολογικῆς, κοινωνιακῆς, ταυτοτικῆς κ.λπ.). Μή μπορώντας πιά νά ἐπιτρέψουν τό καλύτερο, μέ χαρά «πουλᾶνε» τό χειρότερο. Αὐτές οἱ σχολαστικές κυβερνήσεις (εἴτε συντηρητικές εἴτε σοσιαλδημοκρατικές) ἀγκαλιάζουν ὅ,τι διχάζει, ἀπομονώνει, κατακερματίζει, ἐφευρίσκοντας καθημερινά δικαιολογίες, ἡ οὐσία τῶν ὁποίων εἶναι δανεισμένη ἀπό ἀκροδεξιές ἰδεολογίες, πιστεύοντας ὅτι μέ αὐτόν τόν τρόπο θά διαιωνίσουν τήν παραπαίουσα ἐξουσία τους ἐμφανίζοντας τόν ἑαυτό τους ὡς ἐναλλακτική στίς αὐταρχικές προτάσεις μιᾶς ἀκροδεξιᾶς.
Ὅμως, ἡ ἀκροδεξιά ἐξελίσσεται. Ἀπό τήν Ὀλλανδία, ὅπου ξεκίνησε, μέχρι τή Γαλλία, τό ἀφήγημα τῆς ἀκροδεξιᾶς τήν ἐμφανίζει ὡς ὑπερασπιστή τῶν θυμάτων μιᾶς παρανοϊκῆς παγκοσμιοποίησης, ἡ ὁποία θά φτάσει στά ὅριά της καί κατά τή διάρκεια τῆς ὑγειονομικῆς κρίσης καί τοῦ πολέμου στήν Οὐκρανία.
Ὡστόσο, ἡ Ε.Ε. καί οἱ εὐρωπαϊκές κυβερνήσεις τῆς «παλιᾶς Εὐρώπης» ἐπιμένουν -σάν νά μήν εἶχε συμβεῖ τίποτα- πεπεισμένες (μέ τή θρησκευτική ἔννοια τοῦ ὅρου) ὅτι κατέχουν τήν ἀλήθεια, ἡ ὁποία πρέπει, συναινετικά ἤ μέ καταναγκασμό, νά ἐπικρατήσει. «Ἔχουμε τά ἐργαλεῖα», αὐτή ἡ τρομερή φράση τῆς Προέδρου τῆς Εὐρωπαϊκῆς Ἐπιτροπῆς τά συνοψίζει ὅλα: στό ἑξῆς, στήν Εὐρώπη, τά μέσα ὑπερισχύουν τοῦ στόχου, ἀκόμα καί τῶν λόγων ὕπαρξής της.
Ἑπομένως, δέν προκαλεῖ ἔκπληξη τό γεγονός ὅτι οἱ ἄνθρωποι παντοῦ στήν Εὐρώπη χρησιμοποιοῦν τά ἐργαλεῖα πού τούς ἔχουν ἀπομείνει γιά νά ἀντιμετωπίσουν αὐτήν τήν ἀντιδημοκρατική παρέκκλιση. Παρεμπιπτόντως, ἄν δέν ὑπῆρχε ἡ «Ἀνυπότακτη Γαλλία» -δηλαδή ἕνας δομημένος προοδευτικός ἀντίλογος-, αὐτή ἡ χώρα θά γνώριζε ἤδη τήν τύχη τῆς Ἰταλίας…
Μιχάλης Κουτούζης- Ἀπό τήν προσωπική ἱστοσελίδα στό « Le Club Μediapart»
Μετάφραση ἀπό τά γαλλικά Γ.Ζ.

ΦΩΤΟ:  ΑΝΩ: To έμβλημα του κόμματος που κέρδισε τις ιταλικές εκλογές, ” Αδελφοί της Ιταλίας (Fratelli d’ Italia)”η τρίχρωμη φλόγα, όμοιο με αυτό του μεταπολεμικού νεοφασιστικού σχηματισμού ” Ιταλικό Κοινωνικό Κίνημα” (αριστερά).

του Μιχάλη Κουτούζη*

Δώδεκα υποψήφιοι, εκπροσωπούν τάσεις, είτε νέες, είτε σταθερά ριζωμένες στη γαλλική κοινωνία. Από αυτή την άποψη, τίποτα το εξαιρετικό. Από την άλλη, επιβεβαιώνεται η τάση των τελευταίων εκλογών: τα ιστορικά κόμματα των απαρχών της 5ης Δημοκρατίας δείχνουν να πνέουν τα λοίσθια. Mισό αιώνα πριν, αντιπροσώπευαν κοντά 85% των ψήφων, ενώ τώρα συγκεντρώνουν λιγότερο από 20%. Γκωλιστές, σοσιαλιστές, κομμουνιστές και κεντρώοι, παραμορφωμένοι, διεφθαρμένοι από τη διαχείριση της εξουσίας, φαίνονται πλέον εκτός τόπου, ακόμα κι αν κάποια από τα κόμματα αυτά αναφέροντα στην κληρονομιά τους, επίσης παραμορφωμένη και μεταλλαγμένη.

Details

  •  Ζητεῖται κατάργηση τῶν “ἀνισοτήτων” στὴ δομὴ τῆς γλώσσας

Ὁ συγγραφέας Τζὸρτζ Ὄργουελ εἶχε προβλέψει, στὸ δυστοπικό του ἔργο “1984”, ὅτι ἡ μελλοντικὴ ὑπερκυβέρνηση ἐπεξεργαζόταν μιὰ νέα γλώσαα, τὴ “newspeak”, ἡ ὁποία θὰ ἀνταποκρινόταν στὶς ἰδεολογικὲς προτεραιότητες τοῦ καθεστῶτος καὶ θὰ ἀντικαθιστοῦσε σταδιακὰ τὴν ὁμιλουμένη.  Details

Το 6ο και τελευταίο τμήμα της συζήτησης του Κώστα Μπλάθρα και του Γιάννη Ζερβού με τον πολιτικό αναλυτή Μιχάλη Κουτούζη. Η συζήτηση είχε γίνει στις 6 του περασμένου Νοεμβρίου.
-Η εποχή μας μοιάζει με την ρωμαϊκή περίοδο, όταν καταργούνταν οι ενδιάμεσοι θεσμοί…
(…) Ο Καισαρισμός είναι ένα φαινόμενο γενικευμένο, που συνδέεται και με την απλούστευση του πολιτικού λόγου. Με βάση μια απλοϊκή πολιτική σκέψη που λειτουργεί μέσω της νοσταλγίας στις χώρες που κυριάρχησαν στον κόσμο. Κάποιοι στην Αγγλία ζουν με την αίσθηση ότι έχει ακόμα αυτοκρατορία και ότι φεύγοντας από την Ε.Ε. μπορεί να κάνει εμπόριο με τις πρώην αποικίες της, την Αυστραλία, τη Νέα Ζηλανδία.
Βέβαια, θεωρούν και με το δίκιο τους, προβληματικούς τους ευρωπαϊκούς κανονισμούς.

“Παραμύθια” για το Brexit

Λέγονται παραμύθια ότι μόλις βγει η Αγγλία από την Ε.Ε. και επιβληθούν τελωνειακοί έλεγχοι δεν θα έχει φάρμακα, κ.λ.π., ενώ μπαίνουν κάθε μέρα δεκάδες χιλιάδες κοντέϊνερ από την Κίνα, που δεν είναι στην Ευρώπη, χωρίς κανένα έλεγχο. Διότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Εμπορίου επιβάλλει να είναι τέτοια η ροή, που ούτε αστυνομικός έλεγχος δεν μπορεί να γίνει.
-Η Ελλάδα σε τί κατάσταση βρίσκεται μπροστά σ’ αυτές τις εξελίξεις;
Η Ελλάδα μέσα στην κρίση λειτούργησε σαν ένα εργαστήριο, για το πόσο βίαια η κρίση επιτρέπει να επιβάλεις την πτώση της τιμής της εργασίας. Καταφέρανε να δείξουν ότι στην Ελλάδα η εργασία μπορεί να στοιχίζει λιγότερο κατά το 1/3. Κι αυτό πάνε να το εφαρμόσουν παντού. Με την απαξίωση της εργασίας και του κοινωνικού κράτους.

Η Γερμανία διάλεξε το κινέζικο μοντέλο

Μη νομίζετε ότι το λεγόμενο γερμανικό μοντέλο είναι διαφορετικό. Και στη Γερμανία, ο μέσος μισθός των εργαζομένων που δεν είναι ενταγμένοι στα ισχυρά συνδικάτα των μεγάλων εργοστασίων είναι εξαιρετικά χαμηλός. Η Γερμανία έχει διαλέξει το κινέζικο μοντέλο: Να πληρώνει με φασόλια και να πουλάει με ευρώ. Για να έχει πλεόνασμα, άσχετα ποια είναι η κατάσταση του κόσμου…
Η έννοια του πλεονάσματος είναι τί το κάνεις. Ποιος είναι ο λόγος να έχεις πλεόνασμα, αν δεν αυξήσεις τους μισθούς και τις κοινωνικές παροχές; Πέρα από το γεγονός ότι αν το πλεόνασμα το βάλεις στο χρηματοπιστωτικό σύστημα, κάποια στιγμή το χάνεις σε περίπτωση οικονομικής κρίσης. Κι αυτοί προτιμάνε να το χάσουνε, παρά να το μοιράσουνε!

Οι “ανατολικές” χώρες μπήκαν στην Ε.Ε. για να μειωθούν οι μισθοί στις δυτικές

Σ’ αυτό η Ελλάδα έπαιξε σημαντικό ρόλο. Απέδειξε ότι είναι δυνατόν, μέσα από μια διαδικασία κρίσης, ο κόσμος να αναγκασθεί να δεχτεί «κινέζικους» μισθούς…. «ουγγαρέζικους», «ρουμάνικους», «βουλγάρικους», δεν έχει σημασία. Η είσοδος αυτών των χωρών στην «Ευρώπη» αυτή την έννοια είχε. Μιας πίεσης στη δυτική Ευρώπη για να πέσουν οι μισθοί.
-Θα μπορούσε ο ελληνικός λαός να έρθει σε ρήξη το 2015 αν η πολιτική ηγεσία το αποφάσιζε; Τί θα γινόταν αν δεν συμφωνούσε ο Τσίπρας;

Πιο πολλά έκανε ΣΥΡΙΖΑ απ’ οποιονδήποτε άλλον για να βγει ο Μητσοτάκης

– Μιλάμε με εικασίες. Γεγονός είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε δημιουργήσει μια δυναμική. Μια δυναμική πρωτοπόρα στην Ευρώπη, γιατί ήταν μια δυναμική σύγκρουσης. Όταν η δυναμική αυτή ξεφούσκωσε, ιδίως μετά το Δημοψήφισμα, απέδειξε εντελώς το αντίθετο. Ότι δεν μπορεί να υπάρξει ριζοσπαστική πολιτική βούληση στην Ευρώπη, διότι αυτός που κέρδισε τις εκλογές με αυτό το πρόγραμμα, δέχτηκε μετά τα πάντα. Ότι δηλαδή δεν υπάρχει εναλλακτική λύση και ότι πρέπει να ψηφιστούν αυτοί που είναι πιο κοντά στη ευρωπαϊκή τεχνοκρατική σκέψη. Δηλαδή, πιο πολλά έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ για να βγει ο Μητσοτάκης απ’ οποιονδήποτε άλλον.
Η άλλη υπόθεση, είναι θέμα δυναμικής: Αν συγκρουστείς και χάσεις, συγκρούεσαι και χάνεις. Όμως, έχει μείνει η μνήμη της σύγκρουσης. Αν χάσεις χωρίς να συγκρουστείς, μένει μονάχα ότι δεν μπορείς να παλέψεις. Είναι πολύ απλό.
– Δεν έχει νόημα, από τη στιγμή που δεν έχεις απόφαση σύγκρουσης, την οποία να μπορείς να στηρίξεις …
– Τι πάει να πει η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ που λέει ότι «εγώ θα ήθελα, αλλά δεν έχω εμπιστοσύνη στο λαό που ψήφισε γι’ αυτό και γι’ αυτό θα κάνω το αντίθετο; »

Ανδρέας: “Έτσι είναι, αλλά δεν το λέμε…”

– Μήπως δεν ήταν και ο κόσμος ξεκαθαρισμένος;
– Μαθαίνει ο κόσμος. Όταν ήμουν στο ΠΑΣΟΚ για ένα φεγγάρι, μού είχε πει ο Ανδρέας Παπανδρέου, «Μιχάλη, πήγαινε να κάνεις διαφώτιση». Πήγαινα εγώ και κάποια στιγμή με φωνάζει έξαλλος και μού λέει: « Είναι πράγματα αυτά που τους λες; Τους έχεις μπερδέψει εντελώς…Τους λες ναι στο ΝΑΤΟ και στην ΕΟΚ σημαίνει τηλεόραση και ψυγείο, όχι στο ΝΑΤΟ και στην ΕΟΚ, ούτε ψυγείο, ούτε τηλεόραση» . «Μα δεν είναι έτσι; ρώτησα». «Έτσι είναι, αλλά δεν το λέμε», απάντησε. Εγώ ήθελα να εξηγήσω στον κόσμο ότι όταν παίρνουμε μια απόφαση, έχει ορισμένες συνέπειες.
Τώρα, τί γίνεται: Όπως έλεγε και ο Τσώρτσιλ. Έχεις και την ήττα και την ατίμωση.
-Θα ακολουθούσε ο Λαός;

Αν δεν εξευτελιστείς, ο κόσμος λειτουργεί

-Δεν μπορώ να το ξέρω. Όμως, αν δεν είχα εμπιστοσύνη ότι θα ακολουθούσε, δεν θα το «έπαιζα» ότι αυτό που θα αποφασίσει, αυτό θα κάνω. Ούτε και Δημοψήφισμα και μετά να κάνω το αντίθετο. Κατά τη γνώμη μου, σημασία έχει η δυναμική με την οποία συσπειρώνεται ο κόσμος ενάντια σε μια πολιτική. Αν δεν εξευτελιστείς, ο κόσμος λειτουργεί. Κοιτάξτε το Κίνημα των πέντε Αστέρων στην Ιταλία. Όσο ήταν σε κατάσταση αμφισβήτησης, πήγαινε καλά. Μόλις συμβιβάστηκε, έχασε ένα ποσοστό 15% από τη δύναμή του, 50% της δύναμής του του 2015. Επιμένοντας στη σύγκρουση ο Σαλβίνι, παρόλο που εκδιώχθηκε από την Κυβέρνηση, κέρδισε εκλογές σε φέουδο της Αριστεράς.
Δεν ξεκινάμε με εικασίες τί θα γινόταν. Μιλάμε για δυναμικές. Τί γίνεται, πώς συγκρούεσαι, γιατί συγκρούεσαι, τί δείχνεις όταν συγκρούεσαι. Λένε ότι όποιος θέλει να βγει από την «Ευρώπη», δεν μπορεί. Στην Αγγλία, ο Τζόνσον έχει επιλέξει τη σύγκρουση. Μπορεί να μην είναι αυτός που θέλουμε, αλλά κατά πάσα πιθανότητα θα κερδίσει τις εκλογές. Διότι η σύγκρουση ριζοσπαστικοποιεί και συσπειρώνει τον κόσμο. Και δημιουργείται ένα μέτωπο, που έχει καταφέρει χτύπημα στην τεχνοκρατική σκέψη.
Σημείωση «Χ» : Οι βρετανικές εκλογές έγιναν μετά τη συζήτηση και τον επόμενο Δεκέμβριο του 2019 και ο Τζόνσον τις κέρδισε με συντριπτική πλειοψηφία, με αποτέλεσμα η Μεγάλη Βρετανία να εξέλθει από την Ευρωπαϊκή Ένωση στις 31 Ιανουαρίου 2020.

Συνεχίζουμε τη δημοσίευση της συζήτησης του Κώστα Μπλάθρα και του Γιάννη Ζερβού με τον πολιτικό αναλυτή Μιχάλη Κουτούζη. Στο προηγούμενο μέρος (φύλλο 1051), ο κ. Κουτούζης είχε επισημάνει ότι «Με φανταστικό χρήμα λειτουργούν οι τράπεζες». Η συζήτηση συνεχίζεται για την Κίνα.  Details

ΣΥΖΉΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΏΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΜΠΛΑΘΡΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΗ ΖΕΡΒΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΑΝΑΛΥΤΗ ΜΙΧΑΛΗ ΚΟΥΤΟΥΖΗ

Συνεχίζουμε τη δημοσίευση της συζήτησης του Κώστα Μπλάθρα και του Γιάννη Ζερβού με τον πολιτικό αναλυτή Μιχάλη Κουτούζη. Στο προηγούμενο μέρος (φύλλο 1048), ο κ. Κουτούζης είχε επισημάνει ότι «η μόνιμη συστημική κρίση δίνει την εντύπωση ότι το χρήμα είναι σπάνιο, ενώ συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Συσσωρεύεται σε μηχανισμούς που κανένας δεν αγγίζει…»
-Και ποιοι είναι αυτοί οι μηχανισμοί που κανένας δεν μπορεί να αγγίξει;
Είναι αυτοί οι μηχανισμοί που αναγκάζουν τις Κυβερνήσεις να ακολουθούν νεοφιλελεύθερη πολιτική, όπως οι Τράπεζες…
Στην Ευρώπη γνωρίζουν καλά ότι πρέπει να δοθεί ώθηση στην κατανάλωση, και να αυξηθούν οι μισθοί, στην ίδια τη Γερμανία, για να μη βρίσκεται συνέχεια σε κατάσταση εξαγωγής και να έχει ένα πληθυσμό καταναλωτή για τα προϊόντα της όπως η Κίνα και η Ιαπωνία.
Μετέτρεψαν την αξία της εργασίας σε τζόγο
Με την πολιτική λιτότητας που ξεκίνησε η Σοσιαλδημοκρατία, επιμένουν στις περικοπές, όπως της κοινωνικής ασφάλισης. Αντί για τις παροχές του κοινωνικού κράτους, δίνουν στον κόσμο τη δυνατότητα να δανειστεί πολύ χαμηλά. Έτσι, μετέτρεψαν την αξία της εργασίας σε τζόγο, ώστε το δάνειο να πολλαπλασιάζει τη δυνατότητα να γεννούνται καινούργια χρήματα.
Πώς λειτουργεί ένα δάνειο; Πάω για παράδειγμα στην Τράπεζα και ζητώ λ.χ. 100.000 ευρώ. Η Τράπεζα λέει ναι, θα μου το δώσεις πίσω σε 20 χρόνια με τόκο. Η Τράπεζα αυτή πάει στην κεντρική Τράπεζα και λέει: Σας δίνω το δικαίωμα να εκδώσετε 100.000 και άλλες 100.000 αν δεν σας φτάνει. Οπότε, το δάνειο είναι εκατό χιλιάδες, συν εκατό την ίδια μέρα, συν άλλα εκατό σε είκοσι χρόνια από τους τόκους συν εκατό από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
Οικονομία τζόγου εκτός πραγματικότητας
-Δηλαδή αυξάνει η περιουσία της Τράπεζας. Αυτό δεν είναι φανταστικό χρήμα;
Είναι φανταστικό χρήμα, αλλά έτσι λειτουργούν οι Τράπεζες. Πώς έγινε η κρίση του 2008; Προκλήθηκε όταν τα χρέη μετατράπηκαν σε οικονομικό προϊόν. Εγώ σού δανείζω λεφτά ξέροντας ότι δεν είσαι φερέγγυος. Όμως, αφού σού δανείζω λεφτά, μπορώ να τα βάλω στην αγορά, θα μού δώσει και η κεντρική Τράπεζα, θα μπορώ να εκδώσω και χρήμα (με τιτλοποίηση). Γιατί λοιπόν να μη τα δώσω σ’ εσένα;
Το δάνειο ενός Ισπανού για να πάρει σπίτι στη Μαδρίτη ή στη Σαραγόσα, θα το πάρει κάποιος στο Χονγκ Κονγκ για να το παίξει στο Χρηματιστήριο και να το πουλήσει σε μεγαλύτερη τιμή. Έτσι, ανεβαίνει η τιμή του δανείου άσχετα με τη αξία του προϊόντος. Το τελευταίο πράγμα που απασχολεί την Τράπεζα, είναι να πάρει πίσω τα χρήματα που έχει δανειστεί. Μέχρι να γίνει αντιληπτό ότι το δάνειο δεν είναι φερέγγυο προϊόν και δεν μπορεί να πάρει πίσω τα χρήματα απ’ αυτόν που δανείστηκε. Και τότε, όλη η διαδικασία ξεχνιέται, ξαφνικά θυμούνται αυτόν που δανείστηκε για να αγοράσει το σπίτι του και λένε: Θα πληρώσεις εσύ. Αυτός είναι ο μόνος που θα πληρώσει σε πραγματικό χρήμα και θα του πάρουν και το σπίτι…
Γι’ αυτό και σήμερα είμαστε σε μια οικονομία τζόγου που δεν βασίζεται σε καμμία πραγματικότητα.
Μέσο μεταφοράς πλούτου στην Ολιγαρχία το αρνητικό επιτόκιο
Εδώ και δέκα πέντε- είκοσι χρόνια, η μεταφορά πλούτου από τους πιο φτωχές και μεσαίες τάξεις στις πιο πλούσιες είναι συστηματική με διάφορα κόλπα.
Ένα από αυτά τα συστηματικά χαράτσια έχει να κάνει με τη ιδιωτική ασφάλιση:
Οι ασφαλιστικές εταιρίες, στη Γαλλία, στη Γερμανία και στην Αμερική, είναι εκ του νόμου «μαξιλάρια» του χρέους. Έχουν θεσμική υποχρέωση να δανειοδοτούν το Κράτος με τα χρήματα των ασφαλισμένων τους και παίρνουν πίσω τα δανεικά με κρατικά ομόλογα. Όμως, ενώ παλαιότερα το επιτόκιο δανεισμού έφτανε το 2-4%, σήμερα το επιτόκιο είναι σχεδόν μηδενικό ή αρνητικό. Έτσι, δεν υπάρχει πια η εισροή του χρήματος που υπήρχε παλιότερα. Οι ασφαλιστικές εταιρίες δεν μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες των ασφαλισμένων τους και έτσι αυξάνεται το κόστος και της ιδιωτικής ασφάλισης.
Πολλές ασφαλιστικές εταιρίες είναι έτοιμες να βαρέσουν κανόνι. Είναι αντιληπτό στον κόσμο του Χρηματιστηρίου ότι πρέπει να σταματήσει αυτό το παιχνίδι. Ίσως η επόμενη κρίση να προέλθει από την αδυναμία των ασφαλιστικών εταιριών να καλύψουν τις ανάγκες του κόσμου. Πολλές μεγάλες εταιρίες είναι σε κρίση σήμερα
-Ας πάμε στο γεωστρατηγικό περιβάλλον. Τι γίνεται σήμερα με την Ευρώπη και τον κόσμο; Κάποιες σταθερές μετά τον Β’ παγκόσμιο Πόλεμο ανατρέπονται.
Η γεωπολιτική συνδέεται με την οικονομία. Όλα τα σημάδια που δείχνουν ότι υπάρχει πρόβλημα, περνάνε στο χρηματοοικονομικό επίπεδο.
Οι «μικρομεσαίοι» περιφερειακοί ιμπεριαλιστές
Οι γεωπολιτικές αυτές αλλαγές διαμορφώνουν ορισμένες καταστάσεις. Απ’ αυτές, εμάς μας ενδιαφέρει ότι από την Ευρώπη και τα βασικά κράτη-μέλη απουσιάζουν η πολιτική βούληση και η βούληση σύγκρουσης. Αφήνει στο έλεος του Θεού μέρη συνδεδεμένα με την ιστορία της Ευρώπης όπως η Μέση Ανατολή ή η Αφρική. Δεν έχει παρουσία σε μέρη όπου είχε κάποιο ρόλο να παίξει, όπως ο Λίβανος, η Συρία, το Ιράκ, Λιβύη…Αυτή η υποχώρηση αναδεικνύει τους λεγόμενους «ενδιάμεσους ιμπεριαλιστές»: Ισραήλ, Τουρκία και Ιράν. Σήμερα τίποτα δεν λύνεται στην περιοχή, αν αυτές οι χώρες δεν συμφωνήσουν.
Από τις γενικές παγκόσμιες συγκρούσεις έχουμε φτάσει στις τοπικές. Αυτό δεν το έχουν συλλάβει και αποδεχθεί ακόμη η Ευρώπη και η Αμερική. Το έχει συλλάβει η Ρωσία ως γνώστης των περιφερειακών θεμάτων.
Στις εκλογές, όταν αντί 80% ψηφίζουν 40%, βγαίνει το «Εθνικό Μέτωπο». Έτσι και με τη γεωπολιτική, φεύγει ο ένας, φεύγει ο άλλος και αυτός που μένει κι έχει συνείδηση του θέματος επιβάλλει και κερδίζει τη δική του λύση. Και αυτός είναι η Ρωσία.
Έτσι, την ευρω-αγγλοσαξωνική εποπτεία της περιοχής ενός αιώνα, αντικαθιστά σήμερα μια εποπτεία που είναι ρωσική, τουρκική, ιρανική και ισραηλινή. Αυτό σημαίνει ότι όταν οι μεγάλες χώρες με συμφέροντα στην περιοχή θέλουν να βρουν μια λύση, πρέπει να περάσουν από εκεί. Είναι δέσμιοι των δευτεροκλασάτων ιμπεριαλιστών.
Παρ’ ότι η Αμερική ασχολείται περισσότερο με την ανατολική Ασία και τον Ειρηνικό, το ίδιο συμβαίνει με χώρες όπως η Ινδονησία, οι Φιλιππίνες, το Βιετνάμ στον Ειρηνικό. Εμείς δεν το καταλαβαίνουμε γιατί είμαστε μακριά. Και εκεί, μέσα από την Κίνα, καθορίζονται νέες γεωπολιτικές στρατηγικές, στις οποίες η Δύση δεν είναι σε θέση να αντιδράσει.
Καθορίζονται νέες γεωπολιτικές στρατηγικές με την έγκριση των «μικρομεσαίων», οι οποίοι στην περιοχή δεν είναι καθόλου «μικρομεσαίοι». Το Ιράν έχει πολιτική εδώ και αιώνες. Σήμερα, μοχλοί αυτής της εξωτερικής πολιτικής είναι οι σιιτικές κοινότητες, η Χεζμπολά, το πετρέλαιο. Όταν κάτι δεν πάει καλά προχωρά σε καταστάσεις βίαιες, όταν πάει καλά, σε καταστάσεις ήπιες. Αυτές οι καταστάσεις αναγκάζουν τις μεγάλες χώρες να έχουν λόγο πολιτικό, αλλά κι ένα είδος διακριτικής συμφωνίας με όλες αυτές τις δυνάμεις.
Σήμερα σε Χώρες στις οποίες θα μπορούσε να μπει ένα φρένο όπως η Τουρκία, δεν μπορεί να μπει. Η αδυναμία της Ευρώπης είναι τόσο μεγάλη, που το πρόβλημα των μεταναστών είναι πιο σημαντικό από αυτό των γεωπολιτικών ισορροπιών της Μέσης Ανατολής.
Αδυναμία και παρακμή της Ευρώπης
Είναι δύσκολο να καταλάβει ο κόσμος πώς γίνεται δυνάμεις που σε τέσσερα χρόνια νίκησαν το ναζισμό με την ισχυρή πολεμική μηχανή και βιομηχανία, να μη μπορούν να βρουν λύση σε χώρες όπως το Αφγανιστάν εδώ και δέκα πέντε είκοσι χρόνια. Ή να δέχονται τα αντιδημοκρατικά αίσχη και τους εκβιασμούς της Τουρκίας επειδή φοβούνται να μπουν 15-20.000 μετανάστες στην Ευρώπη.
Όταν η Ευρώπη αδυνατεί σήμερα να δώσει λύσεις ή έστω απαντήσεις σε σύνθετα γεωπολιτικά προβλήματα, πώς είναι δυνατό να πείσει τον κόσμο ότι οι λύσεις που προτείνει γι’ αυτόν είναι οι σωστές; Αφού αδυνατεί να κάνει το παραμικρό. Το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι ότι δεν έχει πολιτική, αλλά ότι είναι παράλυτη.
-Ποια είναι η αιτία γι’ αυτό;
Από τη θεωρία του χάους… Από εκεί που δεν το περιμένει κανείς. Κανένας δεν περίμενε ότι Brexit θα γίνει, κανένας δε περίμενε ότι στην Ιταλία θα βγουν κυβερνήσεις που αμφισβητούν την κυρίαρχη λογική, κανένας δεν περίμενε ότι στην Πολωνία και στην Ουγγαρία ο κόσμος θα πει ότι δεν μας ενδιαφέρει τι λέτε εσείς για τη δημοκρατία και την ελευθερία του λόγου και κάνουμε αυτό που θέλουμε. Η Ευρώπη είναι σε τέτοιο βαθμό παράλυτη, που ούτε τα εσωτερικά της προβλήματα δεν μπορεί να λύσει. Ούτε μια Κομισιόν δεν μπορεί να αναδείξει, σήμερα ακόμα (6.11.2019) λειτουργεί με την Κομισιόν πριν από τις Ευρωεκλογές, σε τέτοιο βαθμό έχει παραλύσει.
-Δηλαδή, υπάρχει παρακμή…
Η παρακμή είναι δεδομένη. Γι’ αυτό και έχουν πέραση ισχυρές λύσεις της Ακροδεξιάς. Βγαίνει ο Μακρόν, ετοιμάζει από τώρα σύγκρουση και λέει: Ή εγώ, ή η Μαρίν Λεπέν. Τι σημαίνει αυτό; Μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη…Πόσες φορές θα δεχτεί το δίλημμα ο γαλλικός λαός; Στο τέλος δεν θα πάει να ψηφίσει και θα βγει η Λεπέν.

Το 10% του χρήματος που κυκλοφορεί στην πραγματική οικονομία. Κι απ’ αυτό, το 3% οι κρατικές δαπάνες. Ο μαζικός τουρισμός βασική αιτία της μόλυνσης του περιβάλλοντος και “όπιο” των χαμηλόμισθων. Το χρήμα σωρεύεται σε μηχανισμούς που κανείς δεν αγγίζει και εμφανίζεται μόνιμα σπάνιο για να ανεβαίνει η τιμή του και να γίνονται περικοπές.  

Τα παραπάνω και άλλα στη συνέντευξη του Μιχάλη Κουτούζη στη “Χριστιανική”. Ο γνωστός από της στήλες της εφημερίδας μας πολιτικός αναλυτής Μιχάλης Κουτούζης, συζητά με τον Γιάννη Ζερβό και με τον Κωνσταντίνο Μπλάθρα. Details